E se l'Impero Romano non si fosse mai separato?, Cosa sarebbe accaduto se l'Impero romano fosse rimasto unificato?

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|Vespasian|
view post Posted on 13/9/2013, 15:41     +1   -1




CITAZIONE (god of total war @ 12/9/2013, 23:30) 
CITAZIONE
Qualcuno lo banni pls

Facile parlare,bannami tu visto che ci tieni tanto.

Quintus ottimo discorso :D

Era ironico. Nel regolamento purtroppo non c'è scritto che chi stupra i memes o altri contenuti presi da internet sia da bannare.

Non ti rispondo più.

Edited by |Vespasian| - 13/9/2013, 17:57
 
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Quintus
view post Posted on 13/9/2013, 16:18     +1   -1




CITAZIONE (Vir An @ 12/9/2013, 23:23) 
Secondo me dovreste considerare di più il fattore Cristianesimo,in quel periodo la decadenza di roma fu anche dovuta ad una presa di potere graduale da parte del clero,proporzionale alla perdita di potere dei politici;infatti anche a causa del monachesimo le popolazioni si andavano ad arroccare sui conventi creando un nuovo stile di impero.Però è anche vero che con un esercito forte quest'ultima cosa sarebbe stata evitata dato che la popolazione non avrebbe dovuto aver paura di eventuali razzie o attacchi da popolazioni barbare...Non lo so,è molto complicata la cosa.

Comunque Quintus complimenti per il discorsone,davvero tanta roba.

concordo. forse la religione cristiana ( che i credenti non mi lincino) è stata l unica religione che puo esser stata una delle cause della caduta di un impero. un cambio di vita di costumi e di abitudini totalmente differenti rispetto al mondo classico mediterraneo (basti pensare che quasi tutte le figlie femmine venivano mandate in convento mentre i secondo/terzi geniti di buona famiglia prendevano la carriera ecclesiastica). inoltre il cristianesimo si è assunto la responsabilita di conservare l eredita classica, ma anche di plasmarla e giocarci su a proprio piacimento in base ai loro scopi.
 
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motherfucka
view post Posted on 13/9/2013, 16:30     +1   -1




non vedo nessuna connessione tra caduta dell'impero romano e la religione , semplicemente la gente e i tempi cambiano e lo stiamo vedendo anche con i nostri occhi oggi . La caduta è inevitabile quando tanti generali vogliono la loro parte e vogliono comandare a casa propria (le città dove risiedono i governatori) ... la mentalità che l'impero veniva prima di ogni cosa era svanita negli ultimi tempi prima che cadesse .

La causa principale della caduta a mio parere è stata la troppa espansione dei territori e le numerose guerre civili.
 
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Quintus
view post Posted on 13/9/2013, 16:42     +1   -1




concordo sulle guerre civili,non sulla troppa estensione dell impero (come ho gia detto basta guardare alcune delle nazioni odierne) dato che l organizzazione politica amministrativa e burocratica aveva raggiunto alti livelli, anche se poi divenne corrotta molto rapidamente.
 
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JinkenBlues
view post Posted on 13/9/2013, 17:16     +4   +1   -1




Il Cristianesimo c'entra eccome.Senza il Cristianesimo ci saremmo evoluti molto di piu' e questo è un dato oggettivo (vedi inquisizione),inoltre il paganesimo non obbligava le popolazioni conquistate a convertire le proprie usanze e costumi anzi era molto tollerante,infatti il problema della religione si può benissimamente dire che non esisteva.Per non parlare dell'omossesualità,i pagani erano molto tolleranti verso gli omossesuali dato che credevano l'omosessualità un dono degli dei,mentre invece il cristianesimo con i suoi dogmi ha torturato/ucciso chiunque si dichiarasse omosessuale (ma quante volte ho detto omosessuale?).La donna Romana era nettamente piu' rispettata,ma anche al tempo degli Etruschi la donna aveva addirittura PARI DIRITTI dell'uomo,mentre il cristianesimo ha ridotto la donna a una specie di comparsa della società con il solo scopo di obbedire.Ultimo punto ma non meno importante,anzi per me il piu' importante;Per i pagani esisteva l'Ade che era un posto per chiunque,spettava a te con la tua coscienza fare quello che di meglio potevi fare nella tua vita,infatti piu' che religione il paganesimo e la "religione" per gli antichi era piu' che altro una mentalità,una religiosità.Nietzche stesso definì il paganesimo come la forma di alta di "simbiosi" tra natura e uomo,dove ognuno ha bisogno dell'altro per sopravvivere,infatti per gli antichi era importante ciò che facevi in vita perchè sarebbe durato per sempre(ed era molto importante),quindi si faceva di tutto pur di migliorare e migliorarsi esteriormente(palestre) e interiormente(accademie) mentre per il cristianesimo l'uomo è ridotto ad una comparsa difronte alla grandezza di dio,come se il terreno che toccassimo non ci spettasse neanche di diritto e dobbiamo redimerci da qualche sbaglio fatto da terzi.
 
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VENNONETES
view post Posted on 13/9/2013, 17:18     +1   -1




Q8 molte cose di jinko
 
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Quintus
view post Posted on 13/9/2013, 17:19     +1   -1




CITAZIONE (JinkenBlues @ 13/9/2013, 18:16) 
Il Cristianesimo c'entra eccome.Senza il Cristianesimo ci saremmo evoluti molto di piu' e questo è un dato oggettivo (vedi inquisizione),inoltre il paganesimo non obbligava le popolazioni conquistate a convertire le proprie usanze e costumi anzi era molto tollerante,infatti il problema della religione si può benissimamente dire che non esisteva.Per non parlare dell'omossesualità,i pagani erano molto tolleranti verso gli omossesuali dato che credevano l'omosessualità un dono degli dei,mentre invece il cristianesimo con i suoi dogmi ha torturato/ucciso chiunque si dichiarasse omosessuale (ma quante volte ho detto omosessuale?).La donna Romana era nettamente piu' rispettata,ma anche al tempo degli Etruschi la donna aveva addirittura PARI DIRITTI dell'uomo,mentre il cristianesimo ha ridotto la donna a una specie di comparsa della società con il solo scopo di obbedire.Ultimo punto ma non meno importante,anzi per me il piu' importante;Per i pagani esisteva l'Ade che era un posto per chiunque,spettava a te con la tua coscienza fare quello che di meglio potevi fare nella tua vita,infatti piu' che religione il paganesimo e la "religione" per gli antichi era piu' che altro una mentalità,una religiosità.Nietzche stesso definì il paganesimo come la forma di alta di "simbiosi" tra natura e uomo,dove ognuno ha bisogno dell'altro per sopravvivere,infatti per gli antichi era importante ciò che facevi in vita perchè sarebbe durato per sempre(ed era molto importante),quindi si faceva di tutto pur di migliorare e migliorarsi esteriormente(palestre) e interiormente(accademie) mentre per il cristianesimo l'uomo è ridotto ad una comparsa difronte alla grandezza di dio,come se il terreno che toccassimo non ci spettasse neanche di diritto e dobbiamo redimerci da qualche sbaglio fatto da terzi.

quasi impossibile non essere d'accordo con te
 
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SrTia
view post Posted on 13/9/2013, 17:41     +1   -1




Una domandina veloce veloce. Una volte lessi che nel tardo impero romano, i barbari arruolati nelle legioni a volte si denudavano completamente in battaglia per combattere come i loro antenati. E' una cosa vera questa?
 
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Quinto Fabio Massimo
view post Posted on 13/9/2013, 18:07     +1   -1




CITAZIONE (SrTia @ 13/9/2013, 18:41) 
i barbari arruolati nelle legioni a volte si denudavano completamente in battaglia

Che schifo :blink: .
 
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Quintus
view post Posted on 13/9/2013, 18:11     +1   -1




CITAZIONE (SrTia @ 13/9/2013, 18:41) 
Una domandina veloce veloce. Una volte lessi che nel tardo impero romano, i barbari arruolati nelle legioni a volte si denudavano completamente in battaglia per combattere come i loro antenati. E' una cosa vera questa?

avevo sentito degli schiavi arruolati che perdevano tempo per tagliare le teste nemiche ma questa no. d altronde i barbari che si arruolavano nel impero tendevano a far tesoro delle norme (anche se raramente le tolleravano) presenti nell esercito romano in occasione di un futuro scontro. i piu grandi nemici di roma nel V secolo si erano formati alla scuola romana. tuttavia potevano mantenere le proprie armi,nomi simboli e talvolta anche decidere l organizzazione e la suddivisione delle loro unita.
per i secoli successivi al V non saprei.
 
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SrTia
view post Posted on 13/9/2013, 19:14     +1   -1




L'avevo letto non ricordo dove e volevo sapere se è una storia vera visto che i germani aveva queste usanze. Proverò a trovare la fonte
 
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Vir An
view post Posted on 13/9/2013, 21:28     +1   -1




CITAZIONE (JinkenBlues @ 13/9/2013, 18:16) 
Il Cristianesimo c'entra eccome.Senza il Cristianesimo ci saremmo evoluti molto di piu' e questo è un dato oggettivo (vedi inquisizione),inoltre il paganesimo non obbligava le popolazioni conquistate a convertire le proprie usanze e costumi anzi era molto tollerante,infatti il problema della religione si può benissimamente dire che non esisteva.Per non parlare dell'omossesualità,i pagani erano molto tolleranti verso gli omossesuali dato che credevano l'omosessualità un dono degli dei,mentre invece il cristianesimo con i suoi dogmi ha torturato/ucciso chiunque si dichiarasse omosessuale (ma quante volte ho detto omosessuale?).La donna Romana era nettamente piu' rispettata,ma anche al tempo degli Etruschi la donna aveva addirittura PARI DIRITTI dell'uomo,mentre il cristianesimo ha ridotto la donna a una specie di comparsa della società con il solo scopo di obbedire.Ultimo punto ma non meno importante,anzi per me il piu' importante;Per i pagani esisteva l'Ade che era un posto per chiunque,spettava a te con la tua coscienza fare quello che di meglio potevi fare nella tua vita,infatti piu' che religione il paganesimo e la "religione" per gli antichi era piu' che altro una mentalità,una religiosità.Nietzche stesso definì il paganesimo come la forma di alta di "simbiosi" tra natura e uomo,dove ognuno ha bisogno dell'altro per sopravvivere,infatti per gli antichi era importante ciò che facevi in vita perchè sarebbe durato per sempre(ed era molto importante),quindi si faceva di tutto pur di migliorare e migliorarsi esteriormente(palestre) e interiormente(accademie) mentre per il cristianesimo l'uomo è ridotto ad una comparsa difronte alla grandezza di dio,come se il terreno che toccassimo non ci spettasse neanche di diritto e dobbiamo redimerci da qualche sbaglio fatto da terzi.

Hai ragione su praticamente tutto,ma adesso mi viene in mente un altro punto su cui ragionare (e qui richiedo l'intervento di tutti) il cristianesimo ha si rovinato l'impero romano,ma è stato anche il fattore per il quale diverse popolazioni barbariche si sono convertite rapidamente,diventando feudi della penisola italica;Da qui anche la costruzione delle chiese e il nuovo processo artistico che riparte dall'arte quasi preistorica diciamo (per chi si interessa ricorderà infatti le 2 curve di apice che raggiunge l'arte,una con l'arte greca,e l'altra nel rinascimento).C'è anche da dire infatti che la decadenza artistica era già cominciata molto tempo prima. (questo non lo dico perché sono cristiano,anche perché non è vero,ma mi sembra da far notare. (ovviamente per far valere questo discorso bisognerebbe ignorare lo stupendo ragionamento di Quintus).

Oltre tutto vorrei sottolineare come il cristianesimo abbia portato alla decadenza dell'impero romano,citando una parte del discorso di JinkenBlues,ovvero l'intolleranza delle altre religioni,cosa che ha ovviamente cambiato radicalmente le modalità di conquista\supervisione del territorio da parte dei romani. Come infatti sapete la forza dei romani nelle conquiste non era data soltanto dall'esercito,ma anche dalla capacità di assimilare la cultura del popolo sottomesso,e di impararne qualcosa da ciò,esempio più pratico:Conquista della grecia,i romani assumono i loro dei e tecniche artistiche. Se poi espandiamo il discorso a tutte le popolazioni conquistate da Roma otteniamo una gran bella cosa.Ovviamente dopo aver usato per circa 1000 anni un sistema di questo genere è ovvio che in poco tempo non si riesca più a gestire la situazione....L'idea pratica qui la avuta il califfato (impero islamico),che permetteva di mantenere la propria religione ma sotto tassamento,altrimenti niente da fare :P

Lascio le redini del discorso a voi ora -_-
Oltre
 
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