Storia e Storiografia, Topic di dibattito storiografico

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Marchese Del Grillo
TOPIC_ICON14  view post Posted on 26/8/2013, 17:57     +1   +1   -1




Apro questo topic per rianimare un pò la sezione "Storia" del nostro forum, le regole sono semplici chi vuole può postare un argomento su cui discutere, e perchè no premiare le risposte più interessanti.

Per dare l'esempio comincio io ( ma chi vuole può proporne un altro ) : "Italia Pre-Unitaria : cause e conseguenze dello spezzettamento dello stivale, ruolo delle grandi potenze Europee"
 
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il gladiatore 1
view post Posted on 26/8/2013, 18:02     +1   +1   -1




CITAZIONE (Marchese Del Grillo @ 26/8/2013, 18:57) 
Apro questo topic per rianimare un pò la sezione "Storia" del nostro forum, le regole sono semplici chi vuole può postare un argomento su cui discutere, e perchè no premiare le risposte più interessanti.

Per dare l'esempio comincio io ( ma chi vuole può proporne un altro ) : "Italia Pre-Unitaria : cause e conseguenze dello spezzettamento dello stivale, ruolo delle grandi potenze Europee"

riguardo alla tua domanda non saprei:
io propongo " caduta di roma antica:cosa successe dopo in Italia..."
 
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Quintus
view post Posted on 26/8/2013, 18:10     +1   -1




CITAZIONE (il gladiatore 1 @ 26/8/2013, 19:02) 
CITAZIONE (Marchese Del Grillo @ 26/8/2013, 18:57) 
Apro questo topic per rianimare un pò la sezione "Storia" del nostro forum, le regole sono semplici chi vuole può postare un argomento su cui discutere, e perchè no premiare le risposte più interessanti.

Per dare l'esempio comincio io ( ma chi vuole può proporne un altro ) : "Italia Pre-Unitaria : cause e conseguenze dello spezzettamento dello stivale, ruolo delle grandi potenze Europee"

riguardo alla tua domanda non saprei:
io propongo " caduta di roma antica:cosa successe dopo in Italia..."

proporei anchio la penisola italica e dintorni dal V al VII secolo.dopo cena aggiungero qualcosa di sostanziale.
 
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view post Posted on 26/8/2013, 18:15     +1   -1

♫ Non gira tutto sulla scuola e l'universita'.La vità insegna l'esperienza come facoltà.Non esiste limite se in testa c'é la volonta'.Cio' che sei,cio' che vivi é la tua vera eta'♫. -Cit-

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CITAZIONE (Quintus @ 26/8/2013, 19:10) 
CITAZIONE (il gladiatore 1 @ 26/8/2013, 19:02) 
riguardo alla tua domanda non saprei:
io propongo " caduta di roma antica:cosa successe dopo in Italia..."

proporei anchio la penisola italica e dintorni dal V al VII secolo.dopo cena aggiungero qualcosa di sostanziale.

Conoscendoti ho paura del tuo "sostanziale" asd
In modo positivo sia chiaro.
 
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il gladiatore 1
view post Posted on 26/8/2013, 18:18     +1   -1




CITAZIONE (Rankrstail @ 26/8/2013, 19:15) 
CITAZIONE (Quintus @ 26/8/2013, 19:10) 
proporei anchio la penisola italica e dintorni dal V al VII secolo.dopo cena aggiungero qualcosa di sostanziale.

Conoscendoti ho paura del tuo "sostanziale" asd
In modo positivo sia chiaro.

Se quell'essenziale è lostesso di quello dei tuoi topic da maestro sulla storia supereremo il numero delle pagine della discussione ROME II entro domani...
 
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Quintus
view post Posted on 26/8/2013, 19:26     +2   +1   -1




:D
Ok, io scrivo un piccolo inizio,il resto poi lo continuiamo in seguito.
Partiamo da prima del V secolo esattamente dal 395 d.c. come tutti ben sanno questo è l ultimo anno di unita tra oriente ed occidente. Teodosio Magno lasci l impero ai suoi due figli,l oriente ad arcadio di 18 anni,sotto la reggenza di flavio rufino,proveniente dall aquitania,l occidente ad onorio di 11 anni sotto la reggenza di flavio stilicone un generale romano il cui padre vandalo servi anch egli sotto l esercito imperiale.prima di procedere è meglio spiegare brevemente la natura di questi personaggi. Mentre arcadio era piu interresato alle materie di fede (ordino per primo di demolire ogni tempio pagano),onorio si mostro per i primi anni tollerante salvo poi,sotto l influenza di stilicone,mostrarsti pari al fratello ordinando anch egli la distruzione dei templi e dei famosi libri sibillini.era un personaggio bizzarro,amava passare il tempo con le sue galline,la cui preferita chiamo roma,percio stupisce che sia soppravvisuto a 28 anni di governo,purtroppo.non stupisce invece che i veri detentori del potere fossero stilicone e rufino,quest ultimo ucciso proprio su ordine di stilicone. Stilicone figlio di un vandalo e di una romana aveva avuta una carriera iniziale simile a quella di molti barbari salvo poi accelerare sotto teodosio e per questo era inviso alla nobilta. Da membro dei proctetores (membri delle scholae,ossia cavalliere d elite pesanti al seguito dell imperatore)a tribuno fino a membro dello stato maggiore di teodosio. Durante questo periodo venne a contatto con l amministrazione imperiale ottenendo le prime influenze e conoscenze a corte.grazie alle sua abilita divenne quasi membro della famiglia imperiale insieme al figlio eucherio.ma dopo la morte di teodosio volle estendere la sua influenza anche in oriente e per questo si inimico Costantinopoli tanto da esservi bandito. Ad aggravare la situazione,le secessioni di gildone in africa,della spagna e della britannia.ma soprattutto i goti rappresentavano la minaccia piu importante.perche?
Dopo adrianopoli i visigoti ottennero lo stanziamento indipendente in tracia e tale trattato fu rispettanto per 13 anni fino al 395. Con arcadio i goti furono di nuovo oppressi e percio si ribellarono.nominarono loro re un tale alarico e presero a devastare i balcani,tessalonica,atene,corinta e la non piu marziale sparta.dopo di che si stabilirono in illiria,dove trovarono molte armi e dove potevano attaccare sia a oriente che a occidente.il loro scopo era di ottenere lo stato di federati in illiria ed un comando militare romano per alarico .prima di porcedere quali forze erano presenti in italia? Sappiamo che i pretoriani ormai da 90 non esistevano piu,al seguito di stilicone militavano sia romani (barbari addestrati alla romana) sia barbari indipendenti.pare che in italia fossero stanziati 3500 cavallieri e 23000 fanti piu 2500 membri delle scholae.numeri grandi certamente ma distribuiti in varie citta d italia e non del tutto agli ordini di stilicone per via dei timori di onorio verso un barbaro.inoltre gli eserciti di allora era statici e non potevano soccorrere facilmente un'altra provincia,inoltre dopo adrianopoli e la perdita di numerose truppe veterane,per sopperrire alle perdite dei comitatensi si procedete a promuovere numerosi limitanei a comitatensi e ad inserise sempre piu barbari nell esercito con ovvia conseguenza la diminuzione di qualita da parte delle truppe imperiali.particolare attenzione meritano i “bucellari” truppe al seguito di stilicone,milizie personali pagate con cibo, da cio il nome boccone ----> buccella ---> bucellari,truppe formate per lo piu da germani del reno ed al seguito del signorotto locale.i goti invece oltre ai soliti barbari disponevano di grandi quantita di mercenari,briganti,sbandati,avventurieri, qualche unita romane ribelle e dopo il sacco di roma moltissimi schiavi. La via all italia, dopo la battaglia del frigidus del 393 tra cristiani e pagani e la conseguente distruzione delle fortezze di confine era aperta ai goti.
Concludo qui.se qualcun altro vuole continuare altrimenti domani aggiungo qualcosa sul sacco di roma.
 
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il gladiatore 1
view post Posted on 26/8/2013, 20:34     +1   -1




Piccolo inizio....eh? :wacko:
 
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Quintus
view post Posted on 26/8/2013, 20:42     +1   -1




cerco di essere breve ma non ci riesco :D
comunque è gia meta.
 
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Quintus
view post Posted on 27/8/2013, 09:45     +2   +1   -1




Ecco qui l ultima parte.ora tocca a voi aggiungere qualcosa.

Come stavamo dicendo alarico nel 401 entro in italia,devastando la pianura piadana ed assediano onorio a milano,allora capitale dell impero.alarico,forse sospinto dalla corte d oriente,approffito della lontananza da stilicone per porre le proprie richieste all impero d occidente. Ma stilicone giunse con le truppe del reno in tempo per liberare onorio.poi il 6 aprile del 402 a pollenzo goti e imperiali si scontrarono in una battaglia dall esito incerto. Mentre i goti celebravano la pasqua essi furono attaccati di sorpresa da alcuni auxilia barbarici non cristiani e che quindi non celebravano la festa. Nell agosto del 403 dopo un epidemia alarico fu nuovamente battuto e si ritiro in illiria a seguito di un trattato con cui prometteva di aiutarlo nella guerra contro Costantinopoli. Nel frattempo nel 406 germani del reno guidati da radagaiso invasero la penisola e posero d assedio fiesole.essi erano in numero di 30000 e pertanto stilicone dovette chierere l aiuto degli uomini del re degli unni Uldin.i barbari supportati da schiavi liberati,ormai nelle battaglie i romani non contavano piu nulla,con opere difensive simili a quelle di alesia,chiaro richiamo dei tempi d oro delle legioni,posero sotto assedio i germani,i quali affamati e colpiti da un epidemia si arresero.molti entrarono nell esercito privato di stilicone,radagaiso fu ucciso. Nel frattempo arcadio mori e stilicone propose ad onorio di agguantare l impero d oriente.la futura morte di stilicone e le prossime invasioni annulleranno le possibilita di una nuova unita tra i 2 imperi. Infatti nel giorno di capodanno del anno 406,una notte freddissima aveva ghiacciato il reno.barbari di ogni tribu,primi fra tutti franchi,vandali e suebi invasero la gallia sguarnita di truppe da stilicone in quanto per un secolo era stato il confine piu sicuro dell impero.nel frattempo i romani salpavano per l ultima volta dalla britannia al seguito di costantino II. Cio che successe poi fu il disastro:l aristocrazia incolpo di tutto stilicone e onorio ne ordino la morte.stilicone che avrebbe potuto agguantare il potere con una guerra non lo fece e fu ucciso insieme al figlio nel 408. Insieme a lui tutte le famiglie dei soldati barbari furono torturate e questi fuggirono da roma e si posero sotto la guida di alarico. Roma vide cio come una vittoria dei romani sui barbari ma ancora per poco. Onorio non riconobbe il trattato con alarico per la guerra in oriente e questi chiedeva un risarcimento per il tempo che aveva aspettato. Forte dei soldati di stilicone e della sua morte invase l italia. Nel frattempo onorio fuggi da milano verso la sicura e paludosa ravenna. Alarico chiese per il suo popolo terre e per se un ruolo pari a quello avuto da stilicone in passato. Senza perdere tempo in saccheggi nel nord italia,si precipito subito verso roma assediandola nel 408 con la speranza che onorio trattasse per non vedere la caduta del cuore del mondo. Il senato notando l indifferenza di onorio propose un riscatto. Alarico chiese tutto l oro,l argento e le sete presenti in città e alla domanda dei senatori su che cosa avrebbe lasciato a loro egli rispose la vita. Poi si “accontento” di 5000 libbre d oro, 30000 libbre d'argento, 4000 di seta e 3000 libbre di pepe. Inoltre fu raggiunto da numerosi schiavi fuggiti da roma. Nel frattempo onorio non concedeva quanto richiesto e pertanto alarico pose nuovamente d assedio roma nel 409. Sapendo che alcune città sul percorso di alarico si erano salvate compindo un rito pagano,la processione senatoria,si decise per il bene della citta di compiere lo stesso. Ma il papa e i cristiani si oppossero a questo rito pagano. Giunto alarico dinanzi la citta il senato si decise a mettersi d accordo con lui nominando imperatore il prefetto del urbe prisco attalo il quale subito apri trattative con i goti per salvare l urbe. La città si sarebbe salvata se eracliano comes d africa, e futuro usurpatore, non avesse bloccato i rifornimenti di grano a roma. I goti affamati posero nuovamente assedio alla città deponendo prisco attalo. Costui seguira i goti fino al 414 quando diverra nuovamente e per breve tempo impertore. La citta privata di rifornimenti da ostia lungo il tevere,fu costretta a cibarsi di gatti cani e topi fino a quando nella notte del 24 agosto,dopo 5 mesi di assedio, una donna cristiana decise di aprire la porta Salaria per non vedere i suoi compagni di fede morire,a condizione che i luoghi di culto cristiani fossero risparmiati. Alarico impose ai suoi uomini la regola di non devastare i monumenti,i luoghi di culto e di non uccidere il papa.il saccheggio duro 3 giorni e si concentro sulle ricche ville dell aventino dove per secoli i patrizi avevano immagazzinato oro e gioielli. Il tesoro che tito aveva portato da Gerusalemme fu trafugato.la citta non fu particolarmente devastata anche se sul piano morale fu un disastro.dopo 800 anni un esercito invasore entrava nella citta eterna. Onorio a ravenna quando ricevette la notizia che roma era minacciata rispose:” sta bene e mangia con appettito” rivolgendosi alla sua gallina preferita.la citta nonostante il sacco era integra e contava oltre un milione di abitanti e in 8 anni tutti i danni furono riparato e la citta torno popolata quanto prima. L incendio provocato dal sacco fu circoscritto a poche zone e fu di gran lunga inferione al incendio di roma del 64. Nonostante cio l impressione in tutto il mondo romano ed oltre fu sconvolta. A Costantinopoli teodosio II proclamo 3 giorni di lutto. I cristiani credevano che se cadeva roma poteva cadere ogni speranza di civiltà,i pagani proclamavano la vendetta degli dei sulla cittò appena 2 anni dopo il rogo dei famosi libri sibillini. Alarico procedette verso sud in Calabria,con l intento di salpare verso la Sicilia e Cartagine. La lotta fu distrutta da una tempesta ma Alarico non rinunciò. Pochi mesi dopo mori. Fu sepolto sul letto del fiume busento,deviato per consentire la sepoltura,insieme al suo tesoro,il più grande della storia. La leggenda della sua morte dopo il sacco di Roma convincerà 40 anni dopo Attila a desistere dal sogno di distruggere la città. Suo successore fu il cognato ataulfo che aveva sposato l ostaggio Galla Placidia sorella di Onorio. Questi devasto il sud italia e poi riprese la marcia verso nord. Nel frattempo l impero aveva sconfitto i vari usurpatori compreso quel costantino II che prima del sacco di roma aveva inviato aiuti verso la città. Mentre i visigoti erano ridotti alla fame ataulfo guido i suoi uomini verso marsiglia e verso la spagna ma fu sconfitto da bonifacio,futuro rivale di flavio ezio. Allora ataulfo nomino nuovamente imperatore prisco attalo,dopo la morte del figlio avuto con galla placidia teodosio. Alla fine ataulfo mori e gli succedette un certo Vallia il quale strinse una pace perpetua con l impero. In cambio di grano e dello stato di federati in aquitania,essi avrebbero combattuto contro i vandali in spagna. Galla placidia torno a roma ed ando in sposa al generale Costanzo III,l’ uomo forte dell impero,mentre prisco attalo fu condotto in catene nel trionfo di onorio del 416 prima di andare in esilio a lipari. Trascorrerano 20 anni in cui vari generali ricostituiranno il dominio di Roma sull’ impero,almeno fino alla morte di Costanzo e alla perdita dell africa da parte dei vandali. Dopo altri 20 anni Roma cadrà nuovamente per mano dai barbari e stavolta la città non passera indenne come la prima volta. Passerà il suo ultimo ventennio tra uomini come Valentiniano Ezio ed Attila,Ricimero e il generale Marcellino, Eparchio Avito e maggiorano sino a passare da Giulio Nepote,nipote di Marcellino,a Oreste,per terminare infine con Romolo ed Odoacre. Ma gli ultimi generali di Roma si spegneranno solo un decennio più tardi,Nepote nel 480 a Salona,poco prima di una spedizione che avrebbe ricostruito il dominio di Roma in Italia,il generale Ovida nel 482 mentre difendeva la Dalmazia romana da Odoacre ed infine Afranio Siagro in gallia nel 487 dopo aver difeso per 20 anni ciò che rimaneva di Roma nell’ estremo nord.
Fine.
 
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Marchese Del Grillo
view post Posted on 27/8/2013, 13:13     +1   +1   -1




Ammazza .... Quintus è un libro di storia vivente !
 
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Marchese Del Grillo
view post Posted on 27/8/2013, 17:29     +1   +1   -1




Aggiungo inoltre che dopo la deposizione dell'ultimo Imperator Romano Occidentale le insegne imperiali vengono inviate a Costantinopoli che da ora in poi si affibbierà il nome di "Nuova Roma", infatti Costantino a suo tempo ebbe molta premura nello scegliere la locazione della sua città che difatti doveva essere collocata su 7 colli e doveva avere pure un fiume , come sappiamo bene trovò queste caratteristiche nella vecchia poleis di Bisanzio che verrà chiamata Costantinopoli appunto, anche se i Romani Orientali si dicono eredi della cultura latina erano più propensi all'uso del greco ( in quanto il nucleo principale dell'Impero era proprio l'Anatolia,la Tracia e la Grecia ) e infatti Eraclio I sostituisce il titolo di Imperator, Caesar, Augustus a Basileus e la lingua ufficiale dell'amministrazione, delle leggi,dell'esercito e della religione ( anche oggi intendiamo con Cristiani Greci gli Ortodossi ).
In Italia e nel mondo allora conosciuto le popolazioni barbare cominciano ad assimilarsi alle popolazione soggiogate creando i cosiddetti "regni romano-barbarici" o "latino-germanici" la cui peculiarità era che l'amministrazione e il potere giuridico era affidato ai Romani in quanto autori di un sistema giudiziario particolarmente efficiente e ai barbari era affidata la difesa del regno quindi l'esercito; Ecco una mappa dei regni, ce ne furono degli altri ma insignificanti in quanto durarono pochissimo e più che veri regni erano stanziamenti temporanei:

Regni_romano_barbarici
 
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Quintus
view post Posted on 27/8/2013, 18:25     +1   -1




CITAZIONE (Marchese Del Grillo @ 27/8/2013, 18:29) 
Aggiungo inoltre che dopo la deposizione dell'ultimo Imperator Romano Occidentale le insegne imperiali vengono inviate a Costantinopoli che da ora in poi si affibbierà il nome di "Nuova Roma", infatti Costantino a suo tempo ebbe molta premura nello scegliere la locazione della sua città che difatti doveva essere collocata su 7 colli e doveva avere pure un fiume , come sappiamo bene trovò queste caratteristiche nella vecchia poleis di Bisanzio che verrà chiamata Costantinopoli appunto, anche se i Romani Orientali si dicono eredi della cultura latina erano più propensi all'uso del greco ( in quanto il nucleo principale dell'Impero era proprio l'Anatolia,la Tracia e la Grecia ) e infatti Eraclio I sostituisce il titolo di Imperator, Caesar, Augustus a Basileus e la lingua ufficiale dell'amministrazione, delle leggi,dell'esercito e della religione ( anche oggi intendiamo con Cristiani Greci gli Ortodossi ).
In Italia e nel mondo allora conosciuto le popolazioni barbare cominciano ad assimilarsi alle popolazione soggiogate creando i cosiddetti "regni romano-barbarici" o "latino-germanici" la cui peculiarità era che l'amministrazione e il potere giuridico era affidato ai Romani in quanto autori di un sistema giudiziario particolarmente efficiente e ai barbari era affidata la difesa del regno quindi l'esercito; Ecco una mappa dei regni, ce ne furono degli altri ma insignificanti in quanto durarono pochissimo e più che veri regni erano stanziamenti temporanei:

Regni_romano_barbarici

veramente un ottimo scritto. proporei ora, sempre riguardo all italia, di concentrarci sulla restauratio imperii avvenuta in italia ad opera di belisario e sugli ultimi anni dell italia unita. stavolta però scrivete voi :P .
 
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view post Posted on 24/9/2013, 11:51     +1   -1

♫ Non gira tutto sulla scuola e l'universita'.La vità insegna l'esperienza come facoltà.Non esiste limite se in testa c'é la volonta'.Cio' che sei,cio' che vivi é la tua vera eta'♫. -Cit-

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Scusate se riapro questo topic ma vorrei chiedere se qualcuno avesse un bel libro sulla storia romana :)
Accurato e che parta dalla fondazione fino alla caduta.
Avevo visto oggi un libro di un mio amico che lo ha preso col corriere suo nonno parecchi anni addietro: "Il mondo antico:Roma" e mi é sembrato molto buono.

EDIT: Anche diviso in piu' volumi mi andrebbe bene.
 
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Quintus
view post Posted on 24/9/2013, 13:48     +1   +1   -1




CITAZIONE (Rankrstail @ 24/9/2013, 12:51) 
Scusate se riapro questo topic ma vorrei chiedere se qualcuno avesse un bel libro sulla storia romana :)
Accurato e che parta dalla fondazione fino alla caduta.
Avevo visto oggi un libro di un mio amico che lo ha preso col corriere suo nonno parecchi anni addietro: "Il mondo antico:Roma" e mi é sembrato molto buono.

EDIT: Anche diviso in piu' volumi mi andrebbe bene.

Per caso hai preferenze sulle campagne militari o su tutta la storia romana. Se ti interessa questa ultima tra i tanti ce,molto bello e ben fatto ( con molte illustrazione) storia di Roma antica: dalla monarchia alla caduta dell impero romano,se ti interessano le campagne militari ce un libro che tratta di tutte le campagne militari (importanti o meno che siano)romane in Italia,dalla fondazione alla guerra gotica,con vari capitoli che spiegano come era l esercito.sempre sulla parte militare ce un capolavoro diviso in più volumi ( ti consiglio l ultimo sull esercito tardo imperiale) chiamato "esercito romano:armamento e organizzazione vol.".
Dimmi che cosa ti interessa maggiormente che provo a consigliarti.
 
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view post Posted on 24/9/2013, 14:12     +1   -1

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CITAZIONE (Quintus @ 24/9/2013, 14:48) 
CITAZIONE (Rankrstail @ 24/9/2013, 12:51) 
Scusate se riapro questo topic ma vorrei chiedere se qualcuno avesse un bel libro sulla storia romana :)
Accurato e che parta dalla fondazione fino alla caduta.
Avevo visto oggi un libro di un mio amico che lo ha preso col corriere suo nonno parecchi anni addietro: "Il mondo antico:Roma" e mi é sembrato molto buono.

EDIT: Anche diviso in piu' volumi mi andrebbe bene.

Per caso hai preferenze sulle campagne militari o su tutta la storia romana. Se ti interessa questa ultima tra i tanti ce,molto bello e ben fatto ( con molte illustrazione) storia di Roma antica: dalla monarchia alla caduta dell impero romano,se ti interessano le campagne militari ce un libro che tratta di tutte le campagne militari (importanti o meno che siano)romane in Italia,dalla fondazione alla guerra gotica,con vari capitoli che spiegano come era l esercito.sempre sulla parte militare ce un capolavoro diviso in più volumi ( ti consiglio l ultimo sull esercito tardo imperiale) chiamato "esercito romano:armamento e organizzazione vol.".
Dimmi che cosa ti interessa maggiormente che provo a consigliarti.

Bè,tutti e due ad essere sinceri
Recentemente con la prof di latino/greco abbiamo discusso parecchio sul mondo antico,parlando in campo giuridico,militare,politico ecc...
anche se personalmente sono leggermente piu' orientato verso il campo militare.
 
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28 replies since 26/8/2013, 17:57   312 views
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