Cosa avreste fatto a Waterloo al posto di Napoleone ?

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the_Jaeger1789
view post Posted on 20/6/2012, 09:27     +1   -1




ogni cosa predisponeva un temporeggiamento, una buona parte della fanteria d'elite inglese distrutta e in più guadagnata una posizione che è stata assediata per quasi 12 ore e mai caduta.....suppongo fosse forte.....

il terreno fangoso, non era un'ostacolo così fenomenale, dava due effetti principali
1) ridurre la mobilità della fanteria che ci sprofondava quasi al ginocchio
2) il classico tiro francese a palla non era efficacie perchè le palle si piantavano per terra e non rimbalzavano

ma..... siccome erano quasi le nove di sera il terreno non era più così pastoso, e poi a sostenere la mia tesi ci danza il valzer poichè io suppongo di indurre le giubbe rosse ad avanzare

in più i cannoni vedendosi arrivare l'armata a ridosso non avrebbero più avuto la necessità di usufruire del tiro di rimbalzo poichè entro i 1000 metri ti acchiappavano pure una mosca senza fare rimbalzare le palle a terra inoltre potevano usarlo loro il tiro a mitraglia stavolta

gli inglesi avevano certamente una tecnologia di artiglieria superiore ma in contrario a ciò che si pensa Wellington fece cessare il fuoco dopo il 32° razzo poichè spavantava i cavalli..... l'unica cosa che fece molto male ai francesi fu lo shrapnel ossia un colpo di cannone che esplode e si divide come un canister (però lo faceva quando aveva raggiunto il bersaglio)

cmq il signor Arthur non dovrebbe neanche vantarsene della vittoria poichè nessuno ha fatto meno di lui.... gli è andata solo di culo che la notte era piovuto.....altrimenti la sua posizione su mt. st.jean sai dove se la poteva mettere.....
 
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Achille_Fontanelli
view post Posted on 20/6/2012, 10:13     +1   -1




In effeti il Duca non vantò mai questa vittoria , non solo per le perdite o i feriti , ma anche perchè ( quasi per iella ) tutti i generali al suo seguito o morirono o rimasero feriti ( come il fedele Uxbridge che perse una gamba proprio mentre era vicino a Welly ! ) tantochè mentre passava sul campo , a battaglia finita esclamò scoraggiato : '' Se c'è qualcosa peggio di una battaglia persa è una battaglia vinta !''
Ma anche i Francesi avessero la meglio sarebbero stati fermati dai Prussiani : ormai lo sbarco in Inghilterra era un miraggio.
Una cosa viene da pensare però : come mai Napoleone , nonostante la preoccupazione dei luogotenenti e dei generali che lo misero in guardia riguardo al terreno che non si sarebbe asciutto prima dell'una del pomeriggio , ha voluto sparare i primi colpi verso le 10 pura sapendo che i colpi non avrebbero avuto l'effetto desiderato.
Adesso che mi viene in mente , giusto per chiarire la posizione di Wellington , alla vista della Guardia avanzare minacciosa disse :''Datemi la notte ( per ritirarmi ) oppure datemi Blucher!'' aveva compreso che se tutto andava bene i suoi avrebbero resistito per 15 minuti , ad esser generosi , puntò tutto su 5 fattori :
- L'efficacia della sua artiglieria
- La carica degli Scots Greys ( che in effetti diede abbastanza fastidio ai Francesi )
- La prontezza dei fanti nelle fattorie
- La fedeltà dei suoi generali
- E , come ho detto , l'arrivo dei Prussiani !



 
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zeonmarines
view post Posted on 20/6/2012, 12:11     +1   -1




Sono costretto a dissentire su alcuni punti di Jager e Achille:

(avrei suggerito un temporeggiamento al pari di quello attuato dagli inglesi) con alle spalle i prussiani sarebbe stato difficile;

(plancenoit era tenuta ancora in mano dalla giovane guardia e Grouchy comunqe stava ormai seguendo Blucher dato che il dispaccio dell'imperatore gli era stato recapitato nel tardo pomeriggio) Grouchy non ricevette mai quel rapporto infatti chiese poco dopo a Napo di continuare l'avanzata verso Chantilly , solo dopo si fece bloccare a Wavre, inoltre la giovane guardia era stata già travolta dai prussiani tanto che era stato necessario l'intervento di 4 battalioni della vecchia guardia;

(Bisogna anche ricordarsi che le ingenti perdite per l'attacco a Hougomont avrebbero reso impossibile ogni genere di resistenza ai prussiani) questo è un errore che molti , anche eminenti studiosi fanno , gli attacchi del II corpo d'armata del generale Reielle si che si concentrarono sulla fattoria , ma obbligarono a rimanere ancorata ad essa anche le truppe allleate sul crinale retrostante , tanto che per tutta la giornata Wellington fù obbligato a tenere nel settore 12000 uomini e tra i 50 e i 60 cannoni;

Per quanto riguarda l'artiglieria , devo dire che nonostante il terreno umido essa riusci a mantenere un buon numero di perdite fra le lineee alleate e , sopra ogni altra cosa , a tenere le batterie inglesi distratte dal resto delle truppe ;

Riguardo al temporeggiamento , direi che sarebbe stato un errore in quelle condizioni , l'unica soluzione sarebbe stata ed erà , quella di mandare in rotta Wellington il prima possibile sperando che alla rotta dell'alleato , il vecchio Blucher decidesse o di ritirarsi o di , eventualmente , dare battaglia un altro giorno , dando cosi tempo ai francesi di riposarsi e ristabilire i contatti con Grouchy e i suoi 22000 uomini
 
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Achille_Fontanelli
view post Posted on 20/6/2012, 12:42     +1   -1




Un punto in comune di tutte queste tesi è che la battaglia era inevitabile !
Il piano di Napoleone prevedeva che le 2 armate ( quelle Inglesi e quella Prussiana ) fossero divise così da prenderla con calma e affrontare i due nemici in tempi separati riducendone la potenza.
Riguardo all'artiglieria zeo non ho detto che è stato inutile usarla ho semplicemente chiarito che l'effetto non fu quello desiderato il fango ostacolò il rimbalzo dei proiettili dimezzandone la micidialità
invece i Britanni si erano attrezzati con razzi e canister.

Riguardo ai Prussiani zeo arrivarono piuttosto tardi : se ci pensi bene Grouchy si scontro con 6-7000 disertori che avevano abbandonato Blucher !
In effetti Blucher si limitò a solcare il campo di battaglia con i suoi Ussari.

Un tasto che nessuno a toccato è quello della carica di Ney , di cui se ne poteva fare benissimo a meno. Fu quello uno dei troppi errori che costarono caro all'Imperatore difatti le batterie sopesero per troppo tempo il fuoco lasciando il tempo agli Inglesi di riorganizzarsi nei quadrati.

 
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VENNONETES
view post Posted on 20/6/2012, 13:04     +1   -1




CITAZIONE (Achille_Fontanelli @ 20/6/2012, 13:42) 
Un punto in comune di tutte queste tesi è che la battaglia era inevitabile !
Il piano di Napoleone prevedeva che le 2 armate ( quelle Inglesi e quella Prussiana ) fossero divise così da prenderla con calma e affrontare i due nemici in tempi separati riducendone la potenza.
Riguardo all'artiglieria zeo non ho detto che è stato inutile usarla ho semplicemente chiarito che l'effetto non fu quello desiderato il fango ostacolò il rimbalzo dei proiettili dimezzandone la micidialità
invece i Britanni si erano attrezzati con razzi e canister.

Riguardo ai Prussiani zeo arrivarono piuttosto tardi : se ci pensi bene Grouchy si scontro con 6-7000 disertori che avevano abbandonato Blucher !
In effetti Blucher si limitò a solcare il campo di battaglia con i suoi Ussari.

Un tasto che nessuno a toccato è quello della carica di Ney , di cui se ne poteva fare benissimo a meno. Fu quello uno dei troppi errori che costarono caro all'Imperatore difatti le batterie sopesero per troppo tempo il fuoco lasciando il tempo agli Inglesi di riorganizzarsi nei quadrati.

Smisero di usare i razzi dopo poche raffiche a causa dello spavento che davano ai cavalli...
 
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zeonmarines
view post Posted on 20/6/2012, 13:55     +1   -1




(se ci pensi bene Grouchy si scontro con 6-7000 disertori che avevano abbandonato Blucher !) spero stia scherzando , Grouchy ingaggio a Wavre l'intero III corpo d'armata di Thielemann (17000 uomini e 40-50 cannoni) lasciato apposta a bloccare il passaggio per la direttiva di moint St.Jean e ritardare quindi i rinforzi francesi (tra l'altro in quella battaglia vi fù presente anche Von Clausewitz)

Per la carica di Ney invece credo che non eseguirla sarebbe stato un errore , si , la cavalleria francese si esauri su quelle cariche ma cosi facendo paralizzarono gli alleati incapaci sia di riorganizzarsi , sia di esercitare il comando o comunque rinforzare le posiziono delle varie fattorie , l'unico vero errore fu quello di far partecipare alla carica anche la guardia e le divisioni di cavalleria leggera , che sarebbero state immensamente più utili in una successiva rotta alleata o nel coprire la propria rotta in caso di sconfitta;

Un altro punto su cui voglio discutere è la carica della brigata Union (1st Royal Dragoon , 2nd Royal Dragoons "Scots Greys" , 6th Dragoons ) sulla fanteria di D'Erlon ; si che la ricacciarono al di là della cresta , ma nel succesivo inseguimento và ricordato come essa venne travolta dalla controcarica dei lancieri francesi e che diversi reggimenti di dragoni leggeri e ussari inglesi vennero completamente annientati nel prestare loro soccorso .
 
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Achille_Fontanelli
view post Posted on 20/6/2012, 17:02     +1   -1




Napoleone fece intervenire i lancieri proprio perchè si erano spinti fino alla loro artiglieria uccidendo gli artiglieri e guastando i cannoni , fece intervenire i lancieri perchè conosceva bene la loro versatilità ( gli Inglesi li trovarono così versatili quanto micidiali che si crearono anche loro un reggimento di lancieri ) richiedendo l'intervento del generale Ponsonby che effettuò una controcarica ( che risultò fallimentare ) ma i lancieri di Napoleone gli furono addosso e ne resto vittima.

Non stavo parlando del III corpo d'armata ho semplicemente chiarito la dubbia fedeltà degli uomini di Blucher che disertavano piuttosto che affrontare i Francesi !

La carica ci doveva essere : ma non doveva riguardare tutta la cavalleria Francese.
Quando Ney era a ridosso degli Inglesi si trovò davanti a quadrati ben organizzati : oltre a qualche cannone che sparò uno o due colpi per ridurre il contingente di cavalleria avevano usato a loro favore un piccolo fosso che diede diversi problemi ai cavalli, in più per rendere più difficile il passaggio avevano piazzato dei rottami per ostacolare i cavalli tantochè solo dopo molto tempo i primi quadrati cominciarono a cedere.
 
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zeonmarines
view post Posted on 20/6/2012, 19:45     +1   -1




Permettimo di dissentire per quanto riguarda questo punto : (Napoleone fece intervenire i lancieri proprio perchè si erano spinti fino alla loro artiglieria uccidendo gli artiglieri e guastando i cannoni )

Questo è un mito infondato , si , essi raggiunsero le batterie francesi e forse uccisero qualche artigliere , ma la maggior parte di essi si era già ritirata di gran corsa verso le proprie linee , inoltre è confermato da più fonti che nessun cannone fù sabotato o danneggiato dagli inglesi , per la mancanza di tempo e la successiva carica francese . Fonti oculari riportarono che il volume di fuoco delle batterie francesi rimase identico a quello precedente la carica.
 
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Achille_Fontanelli
view post Posted on 20/6/2012, 20:34     +1   -1




Mi sono sbagliato e mi scuso ma evidentemente per far intervenire i lancieri con tale rapidità Napoleone deve aver avuto qualche timore vedendosi arrivare la migliore cavalleria d'Europa avanzare minacciosa.

La cavalleria deve essere usata bene : può essere la chiave della vittoria !
Se si dosano male le forze dell'esercito puntando troppo su certi fattori le battaglie sono perse in partenza : la cavalleria deve avere il supporto della fanteria e la fanteria il supporto dell'artiglieria
una cosa tira l'altra sospendi il fuoco d'artiglieria e la fanteria sarà in difficoltà.

Gli Scots Greys ebbero la peggio perchè Napoleone , astutamente , sfruttò la stanchezza dei loro cavalli ch annaspavano sul fango mentre i lancieri , su cavalli freschi , riuscirono senza problemi a mietere molte vittime ( la loro lancia si rivelò utilissima ).
Il generale Ponsonby , come Ney , prese troppo alla leggera la carica.
 
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23 replies since 18/6/2012, 21:11   300 views
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