In che unità vi sareste arruolati?

Continuo a non capire. So che è stato ucciso con un 91/38 a una distanza sopra ai 100 metri!

La scarsa valutazione del Carcano in America ha portato a dire che soltanto un marines avrebbe potuto sparare E colpire il bersaglio (anche se sui 3 colpi in 8 secondi che ha sparato il primo l'ha mancato, il secondo ha colpito la schiena e solo il terzo la testa )...eppoi un fucile di precisione dell'ordine dei 6mm non può fare nè un gran danno nè coprire una grande distanza...ma vabbè tentavamo di stare a galla...

cavalleria... una delle poche unità abbastanza preparate del nostro esercito di allora

Hai mai sparato in vita tua?

Beh sicuro!! tu hai visto un 6mm cosa fa dopo i 500m?

Se fosse vero non avresti sicuramente scritto ciò...

comunque:
Quale arma bolt action a 500 metri conserva ancora una buona precisione? Nemmeno gli ultimi modelli della sako in ambito caccia in 308 winchester o 30 06 riescono a fare qualcosa di buono. Bisogna andare a scovare gli Hellcat o i Barret in 12,7 mm! Armi considerate anticarro...

Il modello 91 ha un proiettile da 6,5 mm di diametro con una carica di polvere compresa in un bossolo da 52 mm. Tale arma ha una precisione di rosa fino a 200 metri inferiore a 2,5 pollici. Ovviamente a 500 metri sarà molto peggio, ma considerando armi dello stesso periodo storico nessuna riuscirà a fare ugualmente. Le 8 x 57 js del mauser 98 erano molto potenti e precise a medie distanze, ma la velocità di uscita relativamente basse rendevano il colpo instabile. Il 7,62 x 54 russo invece manteneva una ottima precisione ma perdeva potenza già a 100 metri accentuando di molto il tiro curvo.

Il 6,5 invece, piuttosto leggero e dotato di una "grossa" carica (rispetto all'ogiva), riusciva ad avere una uscita di bocca molto veloce (fino a 750m/s), mantenendo stabile il proiettile fino a 250 metri. Sono riuscito a fare una rosata a 200 metri con la tacca di mira con una rosata concentrata in quasi 7 cm. Un vero ottimo risultato per un umile civile!



Ah mi scordavo di precisare il fatto che il meccanismo di scatto manlicher-carcano e la carica più debole rendeva minore il rinculo rispetto a fucili dell'epoca consentendo di acquisire e colpire un bersaglio piu' velocemente che con i corrispettivi rivali.

Beh non è detto...io non parlavo di precisione, ma di potenza...un fucile di precisione deve prima ABBATTERE l'avversario...puoi anche colpirlo dove vuoi ma se gli butti addosso sassolini.
Il 6.5x52mm, essendo piccolo, non ha un alto potere penetrante e d'arresto, cosa che secondo me è una delle 3 caratteristiche principali di un buon fucile di precisione. Non compiva un gran movimento rotatorio quindi i 2 poteri se li scordava...vai a leggere cosa pensavano di tale calibro i fucilieri impegnati nelle conquiste coloniali del XIX, quando dovevano far fronte a ben altri nemici...

Riguardo alla precisione, dei fucili da guerra saranno sempre buoni. E' la potenza di tiro che cambia da calibro a calibro...

Noi siamo andati in guerra (la seconda) con la cartuccia più vecchia del mondo. La punta ogivale non permetteva una grande caratteristica balistica...

Vabbè dai sono considerazioni


...antimateriali... fanno male comunque...

da quel che so il mod.91 non è un pessimo fucile la pecca è che non era affiancato da fucili automatici...

comunque se non sbaglio stiamo andando OT

Guarda mi dispiace ma sto vedendo tante parole dette senza troppo senso...

- la rigatura non fa aumentare la capacità di impatto (potenza) ma anzi, facendo aumentare di molto la velocità del proiettile, la limita. Il difetto del '91 era proprio questo: aveva una notevole riguatura che dava al proiettile una grossa velocità. In questo modo i proiettili non uccidevano sul colpo a meno che non si bloccassero contro ossa o colpissero parti vitali. Resta il fatto che un uomo in campo di battaglia colpito da un proiettile, che venga ucciso o meno, non è piu' una minaccia.

-Usavano il vetterli-vitali monocolpo calibro 10,4mm (addirittura quasi come il barret) . Venne poi introdotto il 6,5 x 52 con lastrina da 6 colpi. Se pure avessero avuto un garand m1 ci sarebbero state critiche, poichè i nostri uomini erano sempre in rapporti superiori 1:10 e necessitavano semmai di mitragliatrici di supporto!

- La cartuccia piu' vecchia del mondo è rimasta in servizio fino al '75 come scorta data la notevole affidabilità della munizione e tutt'ora è venduta in ambito venatorio dalla NORMA per la caccia al capriolo/cervo/daino. Se il proiettile fosse veramente un "sassolino" come si spiega la calotta cranica letteralmente esplosa di kennedy a 140 metri?

- Se il calibro secondo te era così piccolo, perchè adesso tutte le armi nato si sono portate sul 5,6 mm? Addirittura 1 mm in mendo del 91! Lo fanno per garantire una migliore precisione delle armi...

@hai ragione victory siamo in ot ma karati è contento perchè postiamo tanti messaggi ahahahah

paracadutisti,sarebbe un'emozione senza prezzo!

(0 fucilieri XD)

Beh si tratta sempre di un fucile...il cranio non è di cemento

Affidabile sì...ma data sempre a forze di polizia che non avevano bisogno (almeno nella maggioranza dei casi) di uccidere al primo colpo.

5.56...perchè ormai la guerra con quei calibri si è spostata da 200m di allora a 5m scarsi di adesso!!

Beh tra un monocolpo potentissimo ed un bolt action preferirei quest ultimo

Appunto...proiettile meno potente = poca forza cinetica su un'area troppo piccola = piccolo foro per piccolo risultato...cmq vallo a dire alle tribù africane che non erano mica una minaccia con le pallottoline su per le gambe

sì...direi siamo leggermente OT...

Bè neanche il resto del corpo è fatto di cemento!

E quindi un 5,56 a 5 metri fa piu' male di un 6,5 alla stessa distanza? Direi di no, poichè la forza è direttamente proporzionale alla massa del proiettile e alla sua velocità: risulta quindi ancora meno letale un 5,56 da ciò che dici. Invece il calibro è stato introdotto per garantire una maggior precisione ed evitare vittime civili. Immaginati una mg42/59 di un lince che apre il fuoco contro un terrorista vicino a dei civili: sarebbe un massacro. Il calibro minore rende invece minore il rinculo e il piccolo proietto colpisce il bersaglio con un sostanziale minor errore.

Gli africani morivano anche con il 6,5 ma anche con il 5,6. Il punto è che sotto effetto delle droghe il dolore passava in secondo piano. Non preoccuparti però, anche il piu' possente africano colpito da un proiettile di piccolo calibro sarebbe morto di lì a poco. Gli italiani avevano paura perchè si trovavano davanti persone che se ne fregavano della morte, un po' come gli americani contro i giapponesi nel pacifico, creando quest'aurea di invicibilità mentre invece essi morivano ugualmente.

Aviatore,sicuramente nella gloriosa Luftwaffe.
Ho sempre avuto una grande ammirazione per l'aviazione tedesca e specialmente per un uomo,Hans-Ulrich Rudel:unico soldato tedesco ad essere decorato con la Croce di Cavaliere con Fronde di Quercia in Oro, Spade e Diamanti.


Solo chi si da per vinto ha realmente perso[Hans-Ulrich Rudel]

Prima parte: no...xk è cambiata anche la forza cinetica...la polvere "nera" non è la stessa di 60 anni fa...eppoi a 5m non userei mai un .50BMG

Seconda parte: si morivano...ci credo voglio vedere qualcuno che viene colpito al petto e continua a vivere come se niente fosse...non dico che non morivano!dico solo che il calibro contro tali persone non serviva a fermarli direttamente, ma solo a far crescere in loro la rabbia (e poi naturalmente la morte )

Che c'entra il 12,7? Se uno potesse scegliere è ovvio che a distanza ravvicinata preferirebbe un arma compatta rispetto a un attrezzo del genere!

Le uniche migliorie che si può avere dalla polvere da sparo sono:

-minor fumo
-minor fiamma
-minor residui
-maggior resistenza alle variazioni ambientali

La polvere da sparo di per se non aumenta la potenza del proietto, ad aumentarla è la dose nel bossolo o l'aggiunta di sostanze chimiche particolari ma che rendo l'arma alla stregua di un "usa e getta" poichè le canne, in particolare le rgiate, tendono a rovinarsi ed a avere una vita molto breve. Per questo vengono impiegate solo in particolari armi non dozzinali.

Esatto! Cambia la forza cinetica! A quel punto (esempio 5 metri) siamo alla velocità ipotetica di 700/800 m/s del proietto. Esso essendo anche di diametro molto piccolo, attraversa ancor piu' velocemente il corpo umano senza fermarsi (se non contro ossa o organi vitali) rendendolo paradossalmente meno letale. Se anzichè del 5,56 si avesse un 6,5 il discorso cambierebbe e il danno sarebbe molto maggiore, ma a questa distanza non si può apprezzare la precisione e l'efficacia del 6,5.



"Quel pilota di Stukas! Ha svolto il lavoro di una intera divisione!"